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Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

SWATTER — Tue, 01 Aug 2006 07:23:17 -0000

Sr. Simio Creo que muy pocas!!!

1 El principal problema de la republica es que habia muy pocos politicos republicanos democratas.

Tiene usted razón: el monárquico, la CEDA y el partido agrario, todos de derechas.

Desde el primer momento se recoge en la Constitución la promesa de dar gobiernos autónomos. Los catalanes proclamarán el Estatuto de Nuria. Cataluña accederá a la autonomía en 1932. El País Vasco también tendrá su estatuto pero ya en plena guerra civil. Muy parecida a la situación actual

La ley electoral es fundamental para el asentamiento de la nueva democracia. La antigua ley estaba dominada por las oligarquías del país. La ley electoral se reforma para votar las Cortes constituyentes, sin las presiones de la coacción caciquil. Lo más importante de la nueva ley es el sufragio universal, que concede el voto a las mujeres.

2 Las diferencias de clase eran abismales.

Al igual que ahora, cada vez hay mas ricos (burbuja inmobiliaria) y cada vez más pobres.

El problema más acuciante de resolver es la situación agraria. Pero las oligarquías terratenientes y la crisis mundial impiden que se lleve a cabo.
La industria se estanca al no poder vender sus productos en el extranjero. La crisis del 27 al 29 domina las decisiones económicas de todos los gobiernos de todos los paises de la época.

3 La izquierda veia la republica como un paso previo para imponer la dictadura del proletariado.

El bando republicano más moderado abogaba por una reconstitución de las vías democráticas.

4 La derecha no queria perder sus privilegios

Igual que ahora, y si no mire a Rajoy, Aceves y Zaplana...

5 La iglesia era estupiamente perseguida (este fue el mayor error)

La iglesia fue perseguida por el bando más radical republicano porque desde el primer momento se decantó por el bando sublevado.

6 Al final españa se dividio en dos bandos que temian y odiaban al opuesto. Los dos bandos querian tomar el poder para imponer su propia dictadura.

El 17 de julio de 1936 comienzan los incidentes en el cuartel de Melilla, y el 18 de julio la rebeldía se extiende por toda España.
España queda dividida en dos bandos, el leal a la república y el sublevado.

En el bando leal se desencadena un proceso revolucionario. Aparecen dos bandos uno revolucionario que pretende acabar con la república, dominado por la CNT y el POUM, y otro que pretende mantener la república, dominado por el PCE y el PSOE.

Pero quienes habían detenido a los fascistas habían sido las milicias, que no estaban dispuestas a luchar por una república burguesa.

Los comunistas del PCE tenían claro que para ganar la guerra era necesario la ayuda de las democracias occidentales. El PCE desencadena un proceso contrarrevolucionario, contra el POUM y la CNT, que tiene su culmen en la guerra civil de los tres días de mayo de 1937.

P.D.
Tiene usted razón una cosa es lo que dicen los politicos y otra la que hacen. Por ejemplo el Sr. Aznar durante 8 años de legislatura.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Ricardo Royo-Villanova — Mon, 24 Jul 2006 07:55:37 -0000

Me alegra decir, son Simio, que estoy plenamente de acuerdo con usted. Con matices, pero no merece la pena señalarlos.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Simio — Mon, 24 Jul 2006 03:54:37 -0000

¿Las diferencias entre la republica y la españa actual?

1 El principal problema de la republica es que habia muy pocos politicos republicanos democratas.

2 Las diferencias de clase eran abismales.

3 La izquierda veia la republica como un paso previo para imponer la dictadura del proletariado

4 La derecha no queria perder sus privilegios

5 La iglesia era estupiamente perseguida (este fue el mayor error)

6 Al final españa se dividio en dos bandos que temian y odiaban al opuesto. Los dos bandos querian tomar el poder para imponer su propia dictadura.

P.D.
Una cosa es lo que pone en la constitucion de 1931, de 1812 o de 1978 y otra lo que hacen los politicos. Lease la democracia Marroqui, El regimen revolucionario cubano....

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Alatriste — Sun, 23 Jul 2006 12:39:17 -0000

Porque, la verdad, fuentes como "un correo que recibí hace tiempo" poseen un cierto, y lamentable, déficit de credibilidad académica.

Nota: El cálculo del balance impositivo de una zona de España en relación con el todo es posible, pero extremadamente complejo y de resultados discutibles debido entre otras cosas al "efecto sede" (tampoco es fácil la adjudicación de gastos, dicho sea de paso, y lo esperable sería encontrar en todas partes un cierto déficit, porque un considerable porcentaje de gastos sería inasignable ¿A qué zona de España corresponde el gasto en ayuda exterior, en el Servicio Diplomático, o en la compra de aviones F-18 para el ejército, por ejemplo?)

Ya se lo han explicado, pero me temo que se le ha saltado leer ese mensaje...

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Alatriste — Sat, 22 Jul 2006 14:42:33 -0000

Hipogresía, perdone la pregunta, pero ¿No le importa si para modelo prefiero Suecia, por ejemplo?

Y puestos a abusar de su paciencia ¿Podría pedirle que no haga afirmaciones delirantes y ridículas sin citar sus fuentes para que podamos analizarlas, y en el más que probable caso de que lo merezcan, demolerlas como merecen?

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

hiprogresia — Sat, 22 Jul 2006 07:12:35 -0000

Sr. alatriste:

Imagino que la izquierda que usted habla no es comunismo. Es la versión más "moderada"...

Basta ver la miseria y el subdesarrollo que tenían los países de orbita comunista cuando cayó el muro de Berlín, con la situación de progreso que había en los países más "liberales" para darse cuenta que la economía de izquierdas NO FUNCIONA. Buena prueba de ello es el colapso de Rusia, mientras que EEUU se convirtió en el país más rico y poderoso del mundo...

También podemos hablar de la situación de Corea del Norte (comunista) y Corea del Sur (capitalista). Mientras en Corea del Norte 6.5 millones de habitantes viven en la hambruna y mueren de hambre, su gobierno se gasta los recursos en armas atómicas y misiles.
En cambio, Corea del Sur es un país prospero y desarrollado.

En definitiva, la izquierda acaba siendo un REPARTO... DE MISERIA Y SUBDESARROLLO para toda la población que la padece.

No se olvide que los que murieron intentando pasar el muro de Berlin, lo hacían huyendo de la zona comunista (RDA) hacia la otra (RFA).

Sigan votando izquierdas, y acabaremos como en el 96, que el Estado Español estaba en quiebra y no podía ni pagar las pensiones. ¿Eso es lo que quieren? Yo no...

Saludos

PD: No se olviden que fue el PP el que creó el Fondo de Pensiones... y lo dejó bien llenito de dinero...

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

hiprogresía — Sat, 22 Jul 2006 06:55:30 -0000

Perdon por el off-topic...

Para Agog:

Hace no mucho recibí un mail con esto:

Según un estudio de la Fundación BBVA sobre las balanzas fiscales de las Comunidades Autónomas, publicado en el diario El País, lo que cada ciudadano aportaba al Estado y lo que el ciudadano recibe de el, es:

- Un ciudadano de Madrid , PIB/habitante 12.147 Eu , APORTA 1.243 Eur.
- Un ciudadano de Baleares PIB/habitante 12.680 Eu,, APORTA 871 Eur
- Un ciudadano de Cataluña, PIB/habitante 12.040 Eu , APORTA 394 Eur.
- Un ciudadano del País Vasco, PIB/habitante 11.290 Eu, RECIBE 747 Eur

¿Le han gustado las cifras? ¿Va a rectificar su comentario anterior sobre Madrid?. Le recuerdo que Aguirre nunca ha dicho que Madrid estaba cansada de ser solidaria con el resto de España; Maragall sí...

Por cierto, ¿por qué no se preocupan más de las deslocalizaciones que están creando paro, del IPC, de la burbuja inmobiliaria, etc?. ¿Eso es menos importante que la memoria histórica? ¿Estan ustedes ciegos, o es que su futuro les importa un comino con tal de que haya República? ¿No se dan cuenta que la monarquía actual no es absolutista, como la de antaño? (en cuyo caso yo sería más republicano que todos ustedes juntos...).

Saludos

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Anibal — Fri, 21 Jul 2006 09:25:56 -0000

Bueno Simio, entonces digame que diferencias estructurales profundas hay entre la democracia de 1931 y la de 1975. Muy seriamente, porque aparte de que la del jefe de estado era electo, no veo muchas.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Simio — Fri, 21 Jul 2006 04:20:33 -0000

Anibal:
Yo no te quiero comparar la democracia actual con la dictadura franquista. ¡Pero Anibal sea serio y no me compare la republica con la democracia actual!

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Derem — Fri, 21 Jul 2006 04:09:49 -0000

Por aligerar: ¡mecachis! soy un burgués... con sueldo de obrero.

Por aclarar (aunque sería mejor que lo aclarase el, por lo tanto discúlpeme la intromisión): mi hipótesis es que D. Anibal es un gallego reintegracionista o lusista y usa NH en vez de Ñ (equivalen al mismo fonema) cuando escribe en castellano porque le hace gracia o porque su teclado no tiene eñes.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

EPMesa — Thu, 20 Jul 2006 17:20:07 -0000

D. Ricardo, el inicio de larespuesta. Y disculpe usted el retraso.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Ricardo Royo-Villanova — Thu, 20 Jul 2006 10:52:24 -0000

Anibal, ¿Qué te pasa con las eñes?

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Anibal — Thu, 20 Jul 2006 09:38:33 -0000

Simio:

"Luchar contra franco no es equivalente a luchar por la democracia y la libertad. (Ejemplo ETA lucho contra Franco: Meliton Manzanas, Carrero Blanco...)" LAS INSTITUCIONES QUE DEFENDIA EL EJERCITO POPULAR DE LA REPUBLICA ERAN LAS DE UN ESTADO DEMOCRATICO PARLAMENTARIO DONDE ESTABAN GARANTIZADAS, A TRAVES DE LA CONSTITUCION DE 1931, LAS LIBERTADES FUNDAMENTALES DE TODOS LOS CIUDADANOS. NADA QUE VER TIENE, CREO YO, REGULO MARTINEZ O MANUEL AZANHA CON JOSU TERNERA.

2) ¿Porque se ha elegido el perido 1936-1975? No interesa recuperar la memoria de 1931-1936 (Sublevacion de Asturias 1934 PSOE, Casas Viejas...). PORQUE HABRIA QUE HABLAR TAMBIEN DE LA SANJURJADA, DE LAS PESIMAS CONDICIONES DE VIDA DE LOS CAMPESINOS DEL SUR ASFIXIADOS LABORALMENTE POR LOS PATRONES CEDISTAS MIENTRAS SUS HIJOS DE MORIAN DE HAMBRE Y POR LA SALVAJE REPRESION DE LA REVUELTA DE ASTURIAS (HASTA CESAR VIDAL LA CALIFICA DE "EXCESIVA"). DICHO LO CUAL LA REVUELTA DE 1934 ME PARECE UN ERROR Y ASI LO RECONOCE EL PROPIO INDALECIO PRIETO.

3) Alatriste dice: "victimas del Frente Popular o del partido comunista" nunca han sido olvidadas, ya se ocupó Franco y su regimen..."

O sea que aguantamos 40 años de NODO y peliculas de Alfredo Mayo y ahora el PSOE tiene derecho a manipular con Documentales TVE y peliculas de almodovar durante otros 40 años. BUENO, SI TU ME QUIERES COMPARAR LA MACHACONA PROPAGANDA FRANQUISTA, UNICA PORQUE CUALQUIER OTRA VISION ERA PERSEGUIDA POR LAS AUTORIDADES FRANQUISTAS (TE RECUERDO LA CENSURA DEL REGIMEN) CON LA SITUACION ACTUAL, EN LA QUE HAY LIBROS POR DOQUIER QUE LE LAVAN LA CARA AL MAYOR GENOCIDA DE LA HISTORIA DE ESPANHA, MIENTRAS LA UNO SE LIMITA A CONTRATAR A UNO DE LOS ESPECIALISTAS MAS PRESTIGIOSOS DE NUESTRO PAIS (JULIAN CASANOVA, CATEDRATICO DE HISTORIA CONTEMPORANEA DE LA UNIVERSIDAD DE ZARAGOZA QUE DA LA MITAD DE SUS CLASES EN EEUU, PERO NO AL ESTILO AZNAR, SINO HABLANDO INGLES CORRECTAMENTE Y SIN DARLE PATADAS A LA HISTORIA) PARA QUE TRATE DE DESMONTAR LAS MENTIRAS DE LOS FRANQUISTAS RECICLADOS AL ESTILO PIO MOA, ENTONCES ES QUE NO SABES LO QUE ES UNA DICTADURA DE CORTE FASCISTA Y UNA DEMOCRACIA. O NO QUIERES SABERLO

Seamos serios. TU LO HAS DICHO.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Ricardo Royo-Villanova — Thu, 20 Jul 2006 09:08:19 -0000

"El Estado español proclama como principio recto de sus actos el respeto a la dignidad, la integridad y la libertad de la persona humana, reconociendo al hombre, en cuanto portador de valores eternos y miembros de una comunidad nacional, titular de deberes y derechos, cuyo ejercicio garantiza en orden al bien común."

Se ha lucido usted, Simio, con la cita. Porque esa cita no la puede suscribir nadie que no sea un nacionalista español de caracter integrista. El hombre no es portador de derechos y deberes porque sea miembro de una comunidad nacional o tenga valores eternos. De hecho, en cuanto a los valores eternos, es mentira, no los tiene. Sobre lo de la comunidad nacional es al reves. El hombre no es miembro de una comunidad nacional hasta que no decide serlo. Es decir, primero es persona, luego miembro de lo que sea.

¿Usted no es liberal, verdad?

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Alatriste — Thu, 20 Jul 2006 08:48:14 -0000

Por alusiones, señores

1. La citada Ley no dice eso (y yo tampoco) y le desafío, Simio, a citar qué partes del texto de la ley, o de mis escritos, dicen lo que usted sostiene.

2. ¿Donde limita la Ley nada al periodo 1936-1975? No cita ningún plazo definido, y es más, lo que dice es "la recuperación de la memoria histórica de la Segunda República, la represión de la dictadura franquista y la lucha por las libertades" lo cual si incluye el periodo 1931-36 (de hecho, alguien podría decir que lo que hace es excluir los años de la guerra, aunque yo creo que la II República cubriría desde 1931 a 1939)

¿Se ha leido realmente el texto...? No lo parece.

3. Suponiendo que sea lo bastante viejo como para haber aguantado 40 años de NODO y Alfredo Mayo, mi más sincero pésame, pero esta ley solo le obliga a aceptar una emisión de sellos que le sulfurarían si los comprase (aunque ahora casi nadie los usa) y tal vez a que en su biblioteca, si es que es socio de alguna, haya algunos libros más que le sulfurarían si los sacase.

Y no está obligado a ninguna de las dos cosas. A eso creo que lo llaman "libertad"...

Seamos serios

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Simio — Thu, 20 Jul 2006 08:37:10 -0000

Incluso por lo de los valores eternos (que no dice cuales son) este texto podria subscribirlo cualquiera. Cualquiera que no sepa que es el titulo preliminar del fuero de los españoles.

Asi si leemos " España es una República democrática de trabajadores de toda clase, que se organiza en régimen de Libertad y de Justicia.
Los poderes de todos sus órganos emanan del pueblo.
La República constituye un Estado integral, compatible con la autonomía de los Municipios y las Regiones."

Nadie objetaria nada tampoco. Pero bajo mi modesta opinion ambos parrafos no representan la realidad de cada uno de los regimenes.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Ricardo Royo-Villanova — Thu, 20 Jul 2006 07:48:28 -0000

Simio, creo que le busca usted tres pies al gato.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Simio — Thu, 20 Jul 2006 07:29:18 -0000

1)
Luchar contra franco no es equivalente a luchar por la democracia y la libertad. (Ejemplo ETA lucho contra Franco: Meliton Manzanas, Carrero Blanco...)

2) ¿Porque se ha elegido el perido 1936-1975? No interesa recuperar la memoria de 1931-1936 (Sublevacion de Asturias 1934 PSOE, Casas Viejas...)

3) Alatriste dice: "victimas del Frente Popular o del partido comunista" nunca han sido olvidadas, ya se ocupó Franco y su regimen..."

O sea que aguantamos 40 años de NODO y peliculas de Alfredo Mayo y ahora el PSOE tiene derecho a manipular con Documentales TVE y peliculas de almodovar durante otros 40 años.

Seamos serios

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Alatriste — Thu, 20 Jul 2006 07:06:44 -0000

No mezclemos churras con merinas, Simio.

En primer lugar, la Ley solo se ha publicado en el BOE y entrado en vigor el 7 de este mes ¿Qué tienen que ver con ella cosas, sean las que sean, ocurridas meses antes, cuando ni siquiera había sido redactada?

En segundo lugar, la cuestión es que, y le cito textualmente "victimas del Frente Popular o del partido comunista" nunca han sido olvidadas, ya se ocupó Franco y su régimen de ello, y no faltan placas, estatuas, lápidas, libros y NODOs para probarlo. La Ley se llama "de recuperación de la memoria histórica" por algo.

Hay que fastidiarse, que hasta una ley como ésta, tan descafeinada que sólo le faltan encajes y lacitos rosas, sea atacada de con tanta saña por una emisión de sellos y una llamada a la incorporación de libros y videos sobre el tema a las bibliotecas... y ni siquiera hay asignación presupuestaria incluida ¿Qué habrían dicho en la COPE y demás caverna si el estado hubiera lanzado una campaña de localización de fosas comunes y erección de monumentos?

Por cierto aquí va el enlace al texto. Es tan corto, que dudo que ocupase un solo folio

http://www.juridicas.com/ba...

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Ricardo Royo-Villanova — Thu, 20 Jul 2006 06:54:54 -0000

Perdone, Simio, no había visto su tercera objeción. Esa no la entiendo: ¿Qué hay de malo en que un régimen político legítimo (la actual monarquía) reconozca legalmente la legalidad y la legitimidad del que le precedió? ¿qué hay de malo en que la democracia conozca, reconozca y repare en lo posible a las víctimas de la dictadura? ¿Qué hay de malo en que se reconozca legalmente el valor de la lucha por las libertades?. Todos ellos son, desde mi punto de vista contenidos legímimos de una ley, y sobre todo, no suponen la asunción de ninguna verdad oficial, salvo que en la dictadura hubo represión. Pero eso es que estaba asumido antes.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Ricardo Royo-Villanova — Thu, 20 Jul 2006 06:50:34 -0000

Don Simio, le acepto que hacer referencia a pesonas concretas, especialmente con relevancia histórica, como es el caso de Companys, no es muy adecuado, pero eso no invalida la Ley de manera global.

En cuanto a su segunda objeción, esa sí que no la acepto en absoluto. Las víctimas de la Guerra Civil son las víctimas de la Guerra Civil, al margen de que murieran a manos del Partido Comunista o del Movimiento Nacional.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Simio — Thu, 20 Jul 2006 06:19:02 -0000

Sr Royo Vilanova, a parte de descargar la ley, es necesario leerla.

...En efecto en los últimos meses, las Cortes han aprobado el reconocimiento de determinadas figuras políticas relevantes de la Segunda República (Lluís Companys, Manuel Carrasco y Formiguera, Alexandre Bóveda)...,

Lluis Companys (que por cierto participo en un golpe de estado contra la II Republica) y Manuel Carrasco y Alexandre Boveda eran nacionalistas

...fueron víctimas de la guerra civil, o posteriormente de la represión de la dictadura franquista...

¿Donde dice victimas del Frente Popular o del partido comunista?

...El Ministerio de Cultura, en colaboración con las Comunidades Autónomas, velará por la edición e incorporación a las bibliotecas de su competencia de libros y videos pedagógicos sobre la recuperación de la memoria histórica de la Segunda República, la represión de la dictadura franquista y la lucha por las libertades. Se garantizará la promoción de materiales realizados en todas las lenguas oficiales del Estado....

asi podiamos seguir y seguir...Como puede verse no es mas que un intento de manipulacion y propaganda. Da la casualidad que se va a promocionar la ideologia del partido en el poder. No se va a reflexionar sobre la historia, no se va a resarcir a las victimas.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Alatriste — Thu, 20 Jul 2006 06:08:01 -0000

Hipogresia, la izquierda defiende un reparto justo, desde luego, pero yo por lo menos nunca he oído a la derecha defender que persigue un reparto injusto... De lo que se trata es de diferentes ideas de lo que es la justicia.

Y, desde una perspective decididamente de izquierdas, te digo que un reparto equitativo no significa que todos tengan lo mismo. Que todos dispongan de un mínimo, sí, es de justicia... pero que todos tengan lo mismo, sin recompensa alguna para los que arriesgan, sacrifican y se esfuerzan más, eso no tendría nada de justo.

Por otra parte, resulta altamente aventurado suponer que a la izquierda la votan los pobres, así como así... desde esa perspectiva resulta imposible entender cómo la derecha gana tanto en zonas de las más pobres, como Galicia, como de las más ricas, como Navarra o Baleares por ejemplo, mientras que la izquierda hace lo mismo en Extremadura, y en Cataluña.

Claramente, la gente vota por algo más importante que su situación económica y sus expectativas de beneficio personales. Votar no es comprar acciones, por suerte.

Recuerdo que leí en algún sitio que muchos sociólogos dividen a la población de los países desarrollados en dos grandes grupos mal definidos que se solaparían hasta cierto punto: uno sería lo que podríamos llamar a brocha gorda, muy gorda, "los obreros"; este grupo en política se sentiría más atraído por las ideas económicas de la izquierda y las ideas políticas de la derecha ("ley y orden", restricción o prohibición de la inmigración, gobierno fuerte y autoritario, familia, religión y sociedad tradicionales, etc.); el otro, que podríamos llamar "los burgueses", haría todo lo contrario, y compartiría en general las ideas económicas de la derecha, pero en lo demás se sentiría más cerca de las posiciones tradicionales de la izquierda de tolerancia, laicismo, ecologismo, pacifismo, etc., etc., etc...

Pero volviendo a la memoria histórica, yo ya he desesperado hace muchos meses de oír algo que no sea un perfecto delirio de la derecha de este país, pero llamar revanchismo o reabrir heridas o resucitar a las dos Españas a un mero reconocimiento simbólico, tipicamente político, de los sufrimientos de los perdedores de la guerra denota un fuerte poso franquista, al que no le gusta que le recuerden la verdad de la postguerra (hubiera sido más bonito que Franco hubiera permitido una reconciliación nacional y que el país no estuviera salpicado por todas partes con fosas sin marcar llenas de muertos sin nombre, pero eso no fue lo que ocurrió)

... Pero también una falta de habilidad notable. Si hubieran colaborado de buena gana, o hubieran ignorado el tema, el año hubiera pasado sin pena ni gloria: como el aniversario del Quijote, una pesadez inaguantable salvo para cuatro aficionados del tema. En cambio, su radical y desmesurada reacción es un regalo caído del cielo para sus adversarios, y que sigue y sigue cayendo, porque personas que encima se creerán muy hábiles lo mencionan día tras día, cada vez con más virulencia.

Y, para decirlo en pocas palabras, se me ocurren pocos modos mejores de hundir a un partido en España que empujarlo a una trinchera tan franquista como la de mantener que la República fue un regimen criminal culpable de todo lo que ocurrió y que el golpe de estado de Sanjurjo y Mola una reacción salvadora. Que Dios se apiade del PP en las próximas elecciones si permite que cuatro [radio]evangelistas lo manipulen así, porque los votantes no creo que lo hagan...

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

Agog — Wed, 19 Jul 2006 20:14:24 -0000

Sólo como comentario lateral, que no va de esto el hilo, el artículo de ese catedrático de Minas no tiene por dónde cogerse. Ése buen señor no se la leído el Estatut, se lo ha fumado. Ojalá el Estatut dijera la mitad de lo que dice el señor catedrático, pero no. Sus interpretaciones son surrealistas.

Y sobre lo del IVA... ¿has probado a considerar el % del PIB, y no de los habitantes? Y luego pasa a hacer esa misma comparación con Madrid, verás qué divertido.
Eso es simplemente el efecto sede. Harto conocido, pero que los economistas oficiales se niegan a corregir, porque el no tenerlo en cuente beneficia enormemente a Madrid, sede de las grandes empresas "nacionales". Compara Nestlé con Telefónica y haz números. Y ten en cuenta que los catalanes también usan el teléfono. ;-)

Venga, ya te hago yo el cálculo: en Catalunya hay el 21,6% de los declarantes (no todos los habitantes declaran IVA) y se recauda el 25,9% del impuesto. Un factor más o menos de 1,2.
En Madrid hay el 15,2% de los declarantes y se paga el 45% del impuesto. 45%. Un factor de 2,96. Casi el TRIPLE.

¿Qué, vas a decirle tú a Aguirre que es una insolidaria y que roba a los pobres españoles? Y que no es sólo el IVA, sino también los impuestos autonómicos, que los cobra directamente la comunidad donde está la sede. ¿Porqué te crees que Aguirre defendía que Endesa se quedara en "territorio nacional"? Porque se lleva un buen pico sólo por tener la sede, sin tener centros de producción ni apenas clientes.

Los estudios que eliminan el efecto sede y que reparten la inversión pública según el criterio de flujo monetario, dan para Catalunya un déficit fiscal del 7% de su PIB en el 1996 (último año del que hay datos, dado que el gobierno español se negó a darlos desde entonces). Para Madrid el déficit es del 0%. Cero patatero.

Vale, ya está, volvamos a la memoria histórica, que al menos es algo menos visto.

Re: A Sueldo de Moscú: Por dignidad, recuperemos la memoria

hiprogresia — Wed, 19 Jul 2006 18:10:22 -0000

muy rapido: ser de izquierdas es muy a lo rapido y abreviando "repartir equitativamente" para que todos tengan lo mismo, por tanto, a quién "defiende" su ideologia es al pobre. Por eso son los que los votan.

Finalmente, le aconsejo que distinga entre esfuerzo fiscal, y recaudación fiscal. Una pista, Nestlé facturo en el 2004 en TODA ESPAÑA 1930 millones de