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Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Tue, 22 Jul 2008 17:36:02 -0000

Dos métodos de intervención que practica Estados Unidos según Michel Collon:

Los gobiernos estadounidenses han utilizado principalmente dos métodos para intervenir en otros países.

Uno de ellos es el utilizado por el régimen de Bush, los Republicanos y los llamados 'neocons': la intervención directa y la invasión. Sin embargo, Bush ha sido derrotado en sus agresiones contra Irak, Irán y Corea del norte, etc., lo que ha provocado focos de resistencia en todo el mundo.

El otro método es el indirecto o la 'Balcanización', que busca provocar 'guerras de baja intensidad', guerras civiles o intervenciones indirectas, método que se usó en los Balcanes y que pareciera ser el preferido por los gobernantes estadounidenses del partido Demócrata.

Este modelo fue implantado por Zbigniew Brezinski, consejero de Seguridad Nacional del ex presidente estadounidense Jimmy Carter, quien financió a Osama Bin Laden para que sus guerrillas destruyeran al gobierno progresista que en aquel entonces existía en Afganistán.

Bill Clinton también siguió el modelo de Brezinski en los Balcanes. Explica Collon que, cuando Washington comprendió que no podía ganar la guerra en Irak, un profesor importante del Council for Foreign Relations, Leslie Gelb, escribió un documento criticando duramente a Bush, donde explica que para ganar la guerra en Irak necesitan dividir al país 'tal y como ellos reconocen haber dividido a Yugoslavia'. Admiten que Bosnia no se dividió de forma natural, sino que fue una táctica de Washington, y que en Irak se debe seguir la misma estrategia dividiéndolo en tres regiones autónomas para las etnias sunita, chiíta y kurda.

En Congo, 'el país más rico del mundo, con el pueblo más pobre' (hay yacimientos de oro, diamantes y otros minerales), también las potencias han organizado una guerra indirecta o guerra civil con el apoyo de Ruanda y Uganda, con 4 millones de víctimas directas e indirectas, tratando nuevamente de dividir el país.

Barack Obama, candidato presidencial estadounidense por el partido Demócrata, también es admirador de este modelo.

Hay proyectos para balcanizar a América Latina, Arabia Saudita y otros lugares del globo, según Collon. Debe explicarse urgentemente lo que ha ocurrido en los Balcanes. 'Es el mismo método, para destruir no sólo la revolución en este país, sino para controlar el oro negro (petróleo), el oro azul (agua) y el oro verde (bosques y ambiente), que son recursos muy importantes para las potencias en el futuro'.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Tue, 22 Jul 2008 17:22:09 -0000

Peter Handke:

–– “Existían campos intolerables en las Repúblicas yugoslavas, entre 1992 y 1995, sobre todo en Bosnia. Pero, ya está bien de ligar mecánicamente, esos campos a los bosnio-serbios: también había campos croatas y campos musulmanes y esos crímenes también serán juzgados ante el tribunal de La Haya”.

––“Ya está bien de ligar todas las masacres a las fuerzas paramilitares serbias, únicamente”.

––“Escuchemos a los supervivientes de las masacres cometidas por los musulmanes en numerosos pueblos serbios”.

––“Si. Escuchemos a las madres de Srebrenica. Escuchemos también a las madres de Kravica, serbia, contar las masacres de la navidad ortodoxa del 92-93. Masacre cometida por las fuerzas musulmanas de Srebrenica”.

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SE HA CONMEMORADO EL 15 ANIVERSARIO DE LA MASACRE DE 49 CIVILES SERBIOS DE KRAVICA
Con un requiem en la iglesia de los Santos Apostoles Pedro y Pablo y encendiendo velas en el monumento conmemorativo en Kravica, cerca de Bratunac, Republica Srpska, se ha registrado el 15 aniversario de la muerte de 49 civiles serbios a quienes asesinaron las fuerzas musulmanas de Srebrenica en la Navidad de 1993. En la misma ocasion 86 personas resultaron heridas. El ataque contra Kravica fue la continuación de la campaña sangrienta que la 28 Division Musulmana bajo el mando de Naser Oric emprendió en mayo de 1992, para que en los siguientes dos años sus integrantes mataran en la zona de Srednje Podrinje a mas de 3.500 civiles y soldados por el solo hecho de ser serbios, dijo el presidente de la Organizacion de Combatientes de la Republica Srpska, Pantelija Curguz, al dirigirse a los presentes en la conmemoracion, a la cual, lo mismo que en los anos anteriores, no asistio ninguno de los representantes internacionales. En la madrugada de la Navidad de 1993, las fuerzas musulmanas de Srebrenica, comandadas por Oric, atacaron desde varias direcciones la localidad de Kravica y las aldeas serbias vecinas y mataron o masacraron a todos los lugareños que no consiguieron huir.

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¿Hasta cuándo la impunidad de Javier Solana y otros halcones europeos responsables de crímenes contra civiles serbios?

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Tue, 22 Jul 2008 16:01:01 -0000

Señores, ¿alguien puede darme bibliografia sobre los crímenes de Jaume I en Mallorca y los de los almogávares en Grecia?

Puede, señores, puede.
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¿Saben ustedes que "el bon rei Jaume" mató a 40.000 hispanomusulmanes residentes em Mayurqa?

¿Saben que esa masacre provocó una epidemia de peste sin equivalente en la historia de Europa?

¿Saben ustedes que "el bon rei Jaume" torturó hasta la muerte al gobernador musulmán y a su hijo de 13 años? 40 días duró la agonía del gobernador.

¿Saben ustedes que durante siglos en Grecia se asustó a los niños amenazándoles con que vendrían los almogávares?

Si lo saben por haberlo leído en textos especializados, denme las referencias bibliográficas, por favor.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Tue, 22 Jul 2008 10:52:00 -0000

Señores, ¿alguien pude darme bibliografia sobre los crímenes de Jaume I en Mallorca y los de los almogávares en Grecia?

Bibliografia seria, claro.

¡Gracias!

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Tue, 22 Jul 2008 10:48:48 -0000

1. Mire, si un rapado o un antisistema queman mi foto, podré sentirme agredido, pero ninguna ley del mundo los condenará... a menos de que yo sea un rey o un presidente del gobierno. ¿Eso es igualdad ante la ley? Llámeme demagogo si quiere.

2. ¿Sabe quien fue Rosa Parks? Ella le faltó al respeto a "el hombre blanco" y desobedeció las leyes que no respetaban a los negros. Llámeme demagogo si quiere.

3. Yo no digo que quemar fotos de Juan Carlos sea meritorio, eso lo dice usted. Sólo he dicho que es un acto político que manifiesta un rechazo y la ley debería proteger la libertad de expresión de quienes se manifiestan de esa forma tan simple y primitiva porque de otra manera se los ignora.

4. ¿Quién es más irrespetuosa: la niña que le echa agua a la ministra chilena o la ministra que le niega la respuesta? Para mí, la ministra. Una ministra irrespetuosa y cobarde.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Alatriste — Tue, 22 Jul 2008 06:21:14 -0000

Para Jorge F., que posteó

"¿La libertad incluye el respeto a las leyes y las personas que no nos respetan?"

La respuesta: para las personas, en primerísimo lugar. El respeto, como la educación, depende de quien lo da, no de quien lo recibe. Para las leyes, una cosa es que la Ley a usted no le guste, y otra que "no le respete". Y perdóneme que le diga que ese modo de hablar, ese "es que la ley no me respeta" o "es que el rey no me respeta" personalmente me parece una forma victimista y demagógica de eludir la cuestión.

Me repetiré: si quemar una foto del rey y trepar a un edificio público a colgar la tricolor son actos meritorios que la ley debería amparar, entonces la ley debe amparar a grupos de rapados que quemen fotos de políticos y escritores democráticos, discos de jazz, cuadros abstractos y demás "arte degenerado" y libros izquierdistas, y que trepen a donde les dé la gana a colgar la bandera del aguilucho. Si es libertad, es libertad; lo que no puede ser es que sea delito cuando lo hacen "los malos" pero que si lo hacen republicanos haya que aplaudir porque todo lo que haga un republicano, por definición, tiene que ser bueno.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Sun, 20 Jul 2008 20:30:39 -0000

María Música se llama. Tiene 14 años y ya es una veterana de la lucha social. Ha estado cuatro veces detenida y ha quedado registro de sus hematomas en brazos y piernas de los golpes brutales de los carabineros. No es la única. Miles de muchachas y muchachos de su edad sufrieron el mismo tratamiento. ¿Lo sabe la señora ministra? ¿Le importa la educación de esos niños y niñas a la señora ministra de Educación? ¿Alguna vez estuvo en la entrada de un cuartel de carabineros cuando dejan salir a sus niños y niñas prisioneros temblorosos, apaleados, algunos llorando de indignación?

María quiso dialogar con la ministra de Educación Mónica Jimenez. Quiso que le explicara porqué los carabineros los muelen a palos y patadas cada vez que salen a pedir mejor e igualitaria educación para todos los jóvenes chilenos. La ministra presidía un evento que las autoridades habían denominado “encuentro participativo”. Pero no contestaba a las preguntas. La ministra ni se dignó responderle María. La muchacha se indignó y arrojó un jarro de agua a la cara de la ministra. ¿Típica adolescente rebelde? Tal vez. Pero: ¡Que bien le hace al futuro de Chile y del Mundo esa rebeldía!

La presidenta Bachelet dijo que lo de María fue un "acto antidemocrático". Nunca dijo lo mismo, que se sepa, cuando las 4 veces que aporrearon a María en cuarteles de carabineros.

En cambio, María Música no lesionó a la ministra. No le pegó con un palo, ni le arrojó agua urticante a presión, solo un poco de agua limpia. Intentó, quizá, despertarla, sacudirla, para que viera la necesidad tremenda de los jóvenes de familias trabajadoras de Chile, de educarse...

http://www.rebelion.org/not...

Pues eso, Doctor Yabola, a la mierda con la ministra, sus iguales, sus secuaces y "la gente de orden" que les aplaude la desvergüenza.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Dr. Yabola — Sun, 20 Jul 2008 18:48:08 -0000

No don Jorge F., no diga eso, los reyes son mejores que los demás! Solo juegue una partida de ajedrez y lo verá más claro. Si por mi fuera volveríamos a los tiempos de gloria de la nobleza. Dar nuestra vida por ellos, pagar el diezmo, y también el derecho de pernada, claro que entonces no había fotos y si hubiesen aparecido unos tipejos quemando fotos del rey entonces se hubiera acusado al fotógrafo, por brujería y Torquemada le habría dado un juicio "justo".
Dentro de muchos años se hablará de la época actual y se reirán de lo paletos que somos por condenar a alguien que quema un papel impreso del revés. Y no sabrán si la herejía está en quemarlo del revés o simplemente en el hecho de utilizar papel en vez de un soporte digital.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Sun, 20 Jul 2008 16:22:54 -0000

A la mierda con los reyes y los presidentes de gobierno, son como nosotros: comen, cagan, duermen y sueñan. En España , en Cuba o en Andorra.

No son más que nosotros, incluso que diría que son menos que nosotros.

Y me cago en todas las constituciones del mundo hechas a espaldas de la gente.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Fernando Hernández — Sun, 20 Jul 2008 11:37:39 -0000

"CAPÍTULO III: ULTRAJE A LOS SÍMBOLOS DE LA PATRIA

ARTÍCULO 203. El que ultraje o con otros actos muestre desprecio a la bandera, el himno o al escudo nacionales, incurre en sanción de privación de libertad de tres meses a un año o multa de cien a trescientas cuotas.

CAPÍTULO IV: DIFAMACIÓN DE LAS INSTITUCIONES Y ORGANIZACIONES Y DE LOS HÉROES Y MÁRTIRES

ARTÍCULO 204. El que públicamente difame, denigre o menosprecie a las instituciones de la República, a las organizaciones políticas, de masas o sociales del país, o a los héroes y mártires de la Patria, incurre en sanción de privación de libertad de tres meses a un año o multa de cien a trescientas cuotas."

Del Código Penal de Cuba

Queme usted una foto de Fidel boca abajo en el Malecón. Le saldrá sólo tres meses más barato que quemar la de los Reyes.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Jorge F. — Fri, 18 Jul 2008 08:21:12 -0000

¿La libertad incluye el respeto a las leyes y las personas que no nos respetan?

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Alatriste — Fri, 18 Jul 2008 06:29:53 -0000

Esa es una excelente pregunta. La respuesta,clara y breve, es: No me dirigía a usted.

Mi pregunta "¿Alguien puede contarme por qué razón está mal que los nazis quemaran libros de personas muertas pero está bien quemar fotos de personas vivas?" incluía un pronombre interrogativo.

El resto de este mensaje no le atañe. Que tenga un buen día.

Como hoy tengo ganas de extenderme un poco, me lanzaré a un experimento mental ¿Qué se diría en ciertos medios si un grupo de cabezas rapadas quemara fotos de personas, de cualquier clase de personas, para hacer una afirmación política?

Esto solo se considera un acto de libertad porque lo hacen "los buenos". Si lo hicieran "los malos" sería amenazador y antidemocrático. Igual que subirse a un balcón a poner una bandera, la canción sería otra si esa tela fuera bicolor en San Sebastián, y no digamos si además de bicolor llevara un avechucho... de provocación no bajaba.

Y lo más gracioso es que es cierto: sería una provocación, y resultaría amenazador. Pero cuando el trapo en lugar de dos colores lleva tres y la foto quemada es del rey, también. La libertad incluye el respeto a las leyes y a las personas.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Lucien de Peiro — Thu, 17 Jul 2008 08:30:32 -0000

Por otra parte, casi me alegro de que no se digne contestar. Hoy no me veo con ánimos de tragarme una resma de folios vacuos.

Bien dicho, Alatriste, por eso mismo le recomiendo que se pregunte a sí mismo: ¿por qué me molesto en dirigirme a Lucien? Me atrevo a decir que si pasa de mí vivirá mejor. Yo seguiré igual, sin tomármelo en serio (a usted, claro).

Saludos.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Alatriste — Thu, 17 Jul 2008 07:26:47 -0000

En respuesta a

#15. Lucien de Peiro
hace 1 día

No lo entendería, Alatriste.

* * * * *

Me encanta el olor a dogma por las mañanas. Huele a... fanatismo.

Por otra parte, casi me alegro de que no se digne contestar. Hoy no me veo con ánimos de tragarme una resma de folios vacuos.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

fhku — Wed, 16 Jul 2008 15:35:53 -0000

don simio
#21 - yo no soy "de los nuestros"
#22 - en la realeza todo es mentira ; ni tienen sangre azul , ni reinan por designio divino, ni son un cumulo de virtudes.....simplemente sus antepasados fueron mas ladrones y asesinos que otros reyes.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

eloi — Wed, 16 Jul 2008 13:33:12 -0000

Me lo temía.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Lucien de Peiro — Wed, 16 Jul 2008 13:27:29 -0000

En Kosovo ha sucedido algo que ahora se pretende provocar en Bolivia, con los mismos de siempre detrás.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

eloi — Wed, 16 Jul 2008 11:26:19 -0000

Respecto de Chequia y Kosovo y la independencia, antes me he comido palabras y me he expresado mal. Quería indicar que, en países concretos, sí son legítimados secesionismos que en otros países no serían admitidos. Y, para mí, un ejemplo amistoso es Chequia y otro, violento y forzado, Kosovo. Por lo demás, no tengo idea de la situación concreta de Kosovo y me disculpo.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Lucien de Peiro — Wed, 16 Jul 2008 10:51:32 -0000

He dit «els nens», no «els fills»

He dicho los hijos, no los niños.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Inocente — Wed, 16 Jul 2008 10:12:45 -0000

Simio,

Desde el punto de vista moral, a usted le parece bien que la Jefatura de Estado de una Nacion, o lo que es lo mismo, en terminos antropologicos: el liderazgo de la tribu, sea de caracter hereditario?

Es decir que NO HAYA sido elegido por la mayoria.

Moralmente no me cuadra que exista un Felipe VI, por muy simbolico que sea su papel, es el arbritro de la vida politica, y no lo olvidemos: Capitán General de los Ejércitos... Ahi es nada, y todo este poder, SIN ser elegido por nadie...

Esto, señor Simio es INMORAL.

Otra cosa es que la cosa vaya tirando asi ... y todos tan contentos, pero moralmente no es sostenible.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Simio — Wed, 16 Jul 2008 09:00:50 -0000

Moralmente ninguna monarquia es sostenible,

Una monarquia totalitaria o tiranica no es sotenible, una monarquia parlamentaria como la de nuestra democracia si lo es.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Simio — Wed, 16 Jul 2008 08:57:48 -0000

He dit "els nens", no "els fills"

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Inocente — Wed, 16 Jul 2008 08:55:17 -0000

"No obstante considero que, a día de hoy, si nos atenemos a la línea de actuación del TOP juancarlista, quemar una foto de los reyes es un acto de resistencia civil moralmente justificado."

Acto de resistencia?
Lo dudo, supongo que esta gente despues de quemar la foto y de que le pongan la multa habra recurrido... es decir que no se han echado al monte, no han dejado de pagar impuestos, ni la contribucion urbana, etcetc... Vamos que yo sepa - sino seria noticia.

Civil?
Hombre, si, no son militares.

Moralmente justificado?
Pues si, si tenemos en cuenta que moralmente ninguna monarquia es sostenible. Cualquier acto que rechace la monarquia es un acto moral.

Yo creo que podriamos dejarlo en un acto civico y moral. Vamos de cara a la galeria, que es lo que se busca. Quiero decir que es lo que la propaganda monaquica busca.
Esto como lo del Jueves no es mas que la propaganda de los extremos, la monarquia sin (estos) antimonarquicos no existiria. Curiosa paradoja.

Y es que los PEF y el TOP no dan puntada sin hilo. Saben lo que hacen y lo que buscan, estos pobres de los retratos no son mas que unas marionetas en sus manos.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Lucien de Peiro — Wed, 16 Jul 2008 08:47:43 -0000

Si el estado en el que vives utiliza la represión como herramienta política, una de las salidas más lógicas a dicha represión es la búsqueda de la independencia...
Es lo mas infantil que he oido en mi vida, bueno en realidad responde a la mentalidad de los niños tiranos, si mis padres no hacenb lo que yo digo, ¡ala me voy de casa! Huir de la realidad, en vez de transformarla.

Cierto, el estado debería potenciar políticas para que los hijos no abandonen jamás el domicilio de sus padres. Esto conllevaría enormes beneficios, como por ejemplo la disminución radical de la demanda de viviendas nuevas y la deseada reducción del precio de las mismas.

Ya lo saben si alguno de ustedes se fue alguna vez de casa de sus padres, aunque fuese más allá de los 30, son niños tiranos.

Re: A Sueldo de Moscú: El TOP juancarlista

Lucien de Peiro — Wed, 16 Jul 2008 08:40:10 -0000

Eloi... cuando dice:

No creo que la independencia garantice nada (aunque parece una opción legítima cuando se habla de Chequia, Kosovo...).

Debo decir que en Kosovo, al menos, NO tiene nada de legítima. Como dije antes (#12), nada tiene que ver la balcanización con otros deseos o voluntades independentistas. Un día haremos un repaso a lo que ha pasado en Kosovo. Creo que es necesario mirar la independencia de Kosovo (desde Catalunya, al menos) sin el prisma que miramos la posible independencia de Catalunya, tanto si estamos a favor como si estamos en contra.

Saludos.