A Sueldo de Moscú - Latest Comments in A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Currok — Thu, 27 Apr 2006 07:29:12 -0000

Don Elias... "No se me da la gana. Estábamos hablando de por qué las instituciones se tienen que bajar los pantalones con la Iglesia (O con los ex dictadores) porque si no le subleva las masas y tiene que ponerse intransigente con otros aunque según la situación del momento le convenga negociar"

De nuevo se pierde usted. Estamos debatiendo 1931, no el 2006. No haga paralelismos. En aquella epoca escuchar a la Iglesia no era "bajarse los pantalones" sino tener una vision clara de la realidad. Lo que ahora se llamaria "escuchar sensibilidades" o algo asi. Si tu quieres crear una republica lo tienes que hacer contando con todas las "sensibilidades", desde los anarquistas hasta los beatos... lo que no puedes hacer es negar la realidad, y la realidad de 1931 es que todo el pais era catolico, de una forma u otra. Y lo que hiciero, y de ahi mi cabreo, es negar esa realidad, pensando que la republica era como Mister Proper, que borraba todo resto de epocas anteriores. Y no es eso, no es eso...

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Wed, 19 Apr 2006 04:39:12 -0000

Ese fue el problema de la II Republica (..los descerebrados que por una parte y otra movieron los hilos y nos llevaron al precipicio...) y puede que lo sea el de la Monarquía parlamentaria que vivimos en la actualidad.

Respecto a la hipocresia de negociar con los enemigos de la democracia, ETA es una organizacion terrorista y la Iglesia esta reconocida en la constitucion española (Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones).

Asi que tener en cuenta las creencias religiosas de una parte importante del pueblo, no es lo mismo que tener en cuenta las ideas de una organizacion terrorista.

¿Donde esta la hipocresia?

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Artismo — Tue, 18 Apr 2006 14:36:21 -0000

¡Viva la república! ¡¡¡pero para todos!!!

Los incapaces de izquierdas se creen que cuando llegue la república será toda suya... queriendo tapar esa mayoría absoluta que la derecha logró en el 33, dos años despues de establecerse la 2a república.
Y tapando aún más el caos de un sistema al que el psoe le había declarado la guerra en el 34...

Basta leer los artículos de la época de PSOE y de la CEDA para acojonarse de los descerebrados que por una parte y otra movieron los hilos y nos llevaron al precipicio.

Menudo asco me dan los que equiparan la república con una opción política.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Elías mandeb — Tue, 18 Apr 2006 14:26:26 -0000

Don Elías, por mucho que a usted le parezca extraño, la mayoría de los católicos no lo somos pq hayan usado el miedo en para inducirnos a serlo.

Y menos mal que me cuidé de hablar de "parte" de la Iglesia

Dejemos los juegos de palabras aparcados y discutamos, por ejemplo, cómo es que Ortega, Ayala y Marañón...

No se me da la gana. Estábamos hablando de por qué las instituciones se tienen que bajar los pantalones con la Iglesia (O con los ex dictadores) porque si no le subleva las masas y tiene que ponerse intransigente con otros aunque según la situación del momento le convenga negociar

P.D:la negociación del acutal gobierno expañol con ETA me parece imprudente, pero una vez en marcha espero que de buenos resultados. De todos modos, me parece hipócrita que esté bien o mal negociar con según qué enemigode la democracia

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Tue, 18 Apr 2006 05:10:03 -0000

Anibal: Incluyendo una dictadura comunista implantada con el apoyo de la union sovietica?

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Anibal — Tue, 18 Apr 2006 03:56:08 -0000

"No verían la situación tan mal que pensaron que cualquier cosa iba a ser mejor que lo que venía?"

Incluyendo una dictadura fascista implantada con el apoyo de Hitler?

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Mon, 17 Apr 2006 07:41:55 -0000

"Sólo critico la hipocresía de los que se ponen duros con una forma de violencia y conciliadores o generosos con otra"

¿Y los violentos? ¿son generosos? ¿como se ponen ellos?

Asi en el caso de la Mafia, ¿el problema esta en la hipocresia pequeña o grande de los "carabinieri"?

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

currok — Mon, 17 Apr 2006 05:41:18 -0000

Don Elías, por mucho que a usted le parezca extraño, la mayoría de los católicos no lo somos pq hayan usado el miedo en para inducirnos a serlo. Cada uno tiene sus razones, pero últimas encuestas indican que la "Fé" es la principal de ellas. Es así ahora y lo era en la España de 1931.

Y no me venga ahora con eso de "yo no he hablado nunca de ETA" que somos todos mayorcitos. Dejemos los juegos de palabras aparcados y discutamos, por ejemplo, cómo es que Ortega, Ayala y Marañón, a la sazón el directorio de la famosa Asociación Para la República (¿o era de Amigos de la Repúlica?) acabaron tan hartos de la misma que viraron hasta apoyar al golpe del 18 de Julio. ¿No verían la situación tan mal que pensaron que cualquier cosa iba a ser mejor que lo que venía? Alguna razón tendrían, vamos digo yo.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Elías Mandeb — Fri, 14 Apr 2006 21:50:13 -0000

Con odio, con cariño y con metralleta.

Irich: ¿No te cansaste todavía de hacer el ridículo por toda Internet? ¿Ya averiguaste qué es un átomo?

P.D: El último anónimo era yo

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

irichc — Fri, 14 Apr 2006 21:38:43 -0000

Con odio, con cariño y con metralleta.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Anonymous — Fri, 14 Apr 2006 21:34:56 -0000

¿Considera Usted prudente que el gobierno actual se enfrente a una organización que posee bombas y pistolas y que ha demostrado estar dispuesta a usarlas?"
¿¿Me estás comparando a la iglesia católica con ETA??

Si bien se mira, hasta ahora no había nombreado a ETA

Era una situación hipotética, pero si definimos "terrorista" como el que emplea el miedo como instrumento para imponer su voluntad, no la Iglesia en su conjunto pero ciertos sectores (Y no precisamente marginales) de ella sí entran en la deficinción, especialmente si hablamos (Como en este hilo) de la situación de la primera mitad del siglo XX

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Elías mandeb — Fri, 14 Apr 2006 21:27:09 -0000

No se a quien gobierno se refiere Elías Mandeb, ¿Al gobierno Italiano?

A ninguno en particular, estaba comparando situaciones y contrastando las inequitativas reacciones de ciertos sectores ante ellas seg&uacyte;n quienes sean los participantes

por enfrentarse a la mafia y detener a Bernardo Provenzanoal, jefe de la Mafia de Italia.

Pos me alegro por los italianos. Fíjese que en ningún momento (Al menos en este hilo) me declaro a favor o en contra de la negociació del gobierno español con ETA (Organización que me merece el mayor de los repudios). Sólo critico la hipocresía de los que se ponen duros con una forma de violencia y conciliadores o generosos con otra

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

No es esto — Fri, 14 Apr 2006 09:33:34 -0000

Yo lo que veo, es lo mismo: gente con rabia. Nos uniremos a Ortega, a Marañon y compañía. Esta España, nos duele. Por cierto , ya que hablan del estupendo (y no es ironía) García Lorca, ¿quién mató a Muñoz Seca? Cuando venga la tercera república matenme, no estaré de acuerdo. Y ya se sabe que pensar distinto no es bueno.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Javier — Fri, 14 Apr 2006 06:58:20 -0000

Basta con haber leido con interés cualesquiera libros de historia sobre la república española para descubrir que este manifiesto no se ajusta a la verdad. Y no a los que ellos llaman "autores de la derecha", incluso sus propios pensadores (Ortega y Gasset, Pla) o independientes de la alta talla de Gregorio Marañón. No me preocupa esta mala redacción sobre la segunda república (que dicho sea de paso, parece propia de un adolescente de secundaria de notas mediocres), sino que ella misma descubre el profundo desconocimiento que tienen destacados personajes abajo firmantes sobre la historia reciente de España (y leo al Rector de la Universidad Complutense de Madrid, a Carlos Castilla del Pino, prestigioso psiquiatra, a numerosos catedráticos de la UAM, etc). Es una lástima que aquellas personas que por su posición intelectual debieran ser referentes OBJETIVOS de una historia de España que merece la pena ser revisada con independencia, no muestran más que sectarismo, partidismo y obediencia debida, si no ignorancia.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Currok — Wed, 12 Apr 2006 14:15:06 -0000

""¿Considera, Don Lucien de Peiro, buena idea de esos legisladores, enfrentarse así de buenas a primeras con la mayor organización que en esos momentos había en España? "

¿Considera Usted prudente que el gobierno actual se enfrente a una organización que posee bombas y pistolas y que ha demostrado estar dispuesta a usarlas?"

¿¿Me estás comparando a la iglesia católica con ETA?? Vamos, espero que sea un lapsus calami tuyo.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Wed, 12 Apr 2006 03:28:02 -0000

Comaparar una organizacion terrorista con la iglesia catolica ¿es pragmático o principista?

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Wed, 12 Apr 2006 03:19:51 -0000

No se a quien gobierno se refiere Elías Mandeb, ¿Al gobierno Italiano? por enfrentarse a la mafia y detener a Bernardo Provenzanoal, jefe de la Mafia de Italia.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Elías Mandeb — Tue, 11 Apr 2006 14:39:00 -0000

"¿Considera, Don Lucien de Peiro, buena idea de esos legisladores, enfrentarse así de buenas a primeras con la mayor organización que en esos momentos había en España? "

¿Considera Usted prudente que el gobierno actual se enfrente a una organización que posee bombas y pistolas y que ha demostrado estar dispuesta a usarlas?

O somos pragmáticos o somos principistas, pero elegir defender los principios prácticos que nos convienen a cada momento... revela una falta total de principios

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Mon, 10 Apr 2006 02:48:57 -0000

Puede que los socialistas no se hubiesen alzado contra la republica en Asturias si la CEDA no entra con sus ministros en el gobierno.

El temor a un regimen totalitario de derechas ¿puede justificar una revolucion violenta contra la II Republica? para los que piensan que si, estan justificando los golpes de estado.

Yo creo que en España habia muy pocos republicanos, y cada partido (incluidos los de izquierda) utiliban la Republica como paso previo para imponer su propio totalitarismo.

El hecho de considerar a la izquierda como garante de la republica es inaudito, pues los partidos de izquierda no querian una democracia, querian una dictadura del proletariado y esto es asi, se mire como se mire.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

currok — Sun, 09 Apr 2006 18:50:54 -0000

" A la espera de leerme "no fue posible la paz", Gil-Robles, que yo sepa (y remarco el "que yo sepa") no lo ha hecho."

Anibal, lo tienes recien reeditado por Ariel ;) Al módico precio de 22

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Lucien de Peiro — Fri, 07 Apr 2006 16:47:02 -0000

"Que los socialistas y comunistas (¿psoe, iu, ERC actuales?) reivindiquen la II Republica es como si los partidarios de Tejero, dentro de 70 años reivindicasen la Constitucion del 78."

Palindro, esto es pura demagogia.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Anibal — Fri, 07 Apr 2006 10:05:25 -0000

Si y no Pilandro. Espere que me voy a intentar explicar. Cierto es que la seccion mas izquierdista de PSOE (a la que a reganhadientes se sumo Prieto con la oposicion de Besteiro) se alzo contra la entrada de la CEDA en el gobierno. Pero hay que tener en cuenta que era lo que pretendia hacer la CEDA. Recordemos las palabras de Gil-Robles en la campanha electoral de 1933:

"Llegado el momento, el parlamento se somete a nuestra voluntad o desaparece"

Y eso que no le cito lo que decian sus juventudes bastante mas radicales... como tambien, justo es reconocerlo, se radicalizaban las juventudes del PSOE y el ala de Largo-Caballero. LA CEDA queria modificar la constitucion. En que sentido? Nunca Gil-Robles fue claro al respecto y el propio Ortega escribio un famoso articulo sobre la indefinicion de a derecha, para mortificacion de sus elementos mas moderados como Gimenez-Fernandez. Fascismo o democracia? Monarquia o republica? Jamas Gil-Robles mostro una postura clara que sirviera para calmar los animos de los socialistas. Y era normal que estuvieran mas que nerviosos, si tenemos en cuenta lo que el canciller austriaco (admirado por las bases de la CEDA) estaba haciendo con los socialistas en su pais (ahogarlos en un banho de sangre) por no hablar de Hitler (Gil-Robles acudio poco antes de las elecciones de 1933 a un mitn en Nuremberg del que volvio muy impresionado...)

Y el propio Companys, se nego a repartir armas entre la poblacion al proclamar el estado catalan dentro de la republica espanhola... con lo que fue una revuelta que solo en Asturias tuvo fuerza y decision, mientras que las dudas afectaban seriamente a sus propios protagonistas, empezando por Largo-Caballero, quien utilizaba mucho la demagogia revolucionaria, pero que llegada la hora de la verdad (1934 y 1936) carecia del convencimiento y la decision para ser el "Lenin espanhol" como lo bautizo Pravda. Que conste que la unica virtud que en mi opinion adornaba a Largo-Caballero era la de la honradez. Como politico era un completo desastre.

Y ya para terminar, le reconozco que, en cualquier caso, la revuelta de 1934 fue un grave error politico de amplios (que no todos) sectores del PSOE que ahondo la brecha existente en la sociedad espanhola. Asi lo reconoce en el discurso que citas Prieto, que tuvo el valor de asumir su parte de responsabilidad, con todo lo que ello conlleva. A la espera de leerme "no fue posible la paz", Gil-Robles, que yo sepa (y remarco el "que yo sepa") no lo ha hecho. Y la politica de congelacion de las reformas que tan necesarias eran para Espanha, de brutal y desproporcionada reprsion de la revuelta, de despidos masivos de obreros pertenecientes a sindicatos de izquierdas por parte de los patronos votantes de la CEDA, de discursos autoritarios sobre todo por parte de sus bases, de admiracion hacia los modelos dictatoriales derechistas y de bloqueo de las propias inicitaivas moderadas de la CEDA (el propio Gimenez-Fernandez tuvo que soportar ser llamado "bolchevique blanco) hizo que la situacion se deteriorase en amplias capas de la poblacion del pais. Eso tambien tendra que reconocerlo algun dia la derecha espanhola.

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Fri, 07 Apr 2006 07:52:16 -0000

¿Desde cuando la verdad es demagogia?

Palabras que pronunció Prieto en el Círculo Cultural Pablo Iglesias, de México, el 1

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Lucien de Peiro — Fri, 07 Apr 2006 02:41:51 -0000

Aiiiiii.... Esa demagogia, Palindro.

Y vigile, que no le digo que mienta. Le digo que ha soltado una frase cargada de demagogia. ¿Cree que me contradigo?

Re: A Sueldo de Moscú: Con orgullo, con modestia y con gratitud

Palindro — Fri, 07 Apr 2006 02:34:28 -0000

Que los socialistas y comunistas (¿psoe, iu, ERC actuales?) reivindiquen la II Republica es como si los partidarios de Tejero, dentro de 70 años reivindicasen la Constitucion del 78.

En 1934 dieron un golpe de estado contra la Republica y la Democracia. Si, la revolucion de Asturias (Prieto, Largo Caballero...) y Companys de ERC dieron su tejerazo y esto es asi.