A Sueldo de Moscú - Latest Comments in A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Agog — Mon, 06 Mar 2006 21:15:55 -0000

DavidHT:
"Seamos serios, por favor. Si tan explicita es esa "amenaza" supongo que podrá ponerme un ejemplo serio, por favor, nada de declaraciones de espadones teatrales."

Fácil: el archiconocido artículo 8 de la constitución española:
"1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

Bien explícito, y en la base del ordenamiento jurídico español. ¿Te parece lo bastante serio?

Pero además, también Bono. Que el ministro de Defensa de un estado amenace con el uso de las armas, yo lo consideraría algo serio. Aún viniendo de alguien como Bono (y que alguien como Bono llegue a ministro de Defensa ya es algo preocupante de por sí, que esa es otra).

"Ya, entonces como yo digo es de salón. Si los independentistas de Lituania, Letonia y Estonia hubieran tenido esto en la cabeza ahora serian repúblicas rusas "autónomas" bajo la autocracia de Putin."

Er... no sé si te das cuenta de un pequeño detalle: no hubo ninguna guerra en las repúblicas bálticas. ;-)
Los bálticos aprovecharon para independizarse cuando la URSS se desintegraba y el riesgo de guerra era bajo. No lo hicieron cuando la URSS era fuerte y la guerra hubiera sido segura (y corta).

Si para ti el independentismo no de salón es el suicida... pues vale.

"Si el sentimiento de independencia fuera tan fuerte en las sociedades vasca y catalana, no habria, se lo garantizo, ningún problema en conseguirla."

¿Tan fuerte como qué? Yo no he dicho que sea fuerte o débil. Sólo he dicho que la amenaza de la violencia por parte de España disminuye ese sentimiento, y que sin esta amenaza sería mayor.

"Hablar en 2006 de "amenazas explicitas del uso de la fuerza" es no conocer este pais. Cataluña y Euskadi son dos territorios donde se da una pluralidad de ideas más o menos nacionales, donde hay una identidad nacional, pero donde la expresión de un independentismo puro y duro es muy bajo."

Ehem... no sé de qué país hablas, pero Catalunya la conozco un poco, gracias. Y España en lo referente a amenazas de la fuerza, también, como te demuestro arriba.

Tampoco sé lo que quieres decir por "bajo", ni "independentismo puro y duro". Las encuestas son confusas y los resultados muchas veces contradictorios. Yo he visto encuestas con resultados entre el 15 y el 45% de gente favorable a la independencia, y bastantes más a favor de soberanismos varios. No sé si eso te parece alto o bajo.

"Primero, definame usted, o deme un ejemplo, que es un "estado democrático", porque si España no es entonces no hay ningún estado democrático en el mundo."

Buf, ¿realmente habría que entrar en eso? Por poner un requisito sencillo, uno en el que su constitución no impela al ejército a actuar contra sus propios ciudadanos. Y también estaría bien que las amenazas golpistas fueran castigadas, por ejemplo.

"Segundo, "derecho a la libre autodeterminación de las naciones dentro de él", piense en los partidos políticos que plantean la plena independencia de sus naciones y su apoyo en votos en todas las últimas elecciones. Solo tengo en mente a dos partidos: HB-Batasuna y ERC, ¿conoce usted algún partido más que plantee la plena independencia de alguna nación en el Estado Español?"

¿Quién habla de independencia? Estoy hablando del derecho a la autodeterminación. Los derechos se deben reconocer aunque sus poseedores no quieran usarlos.
Y por cierto, tanto CiU como ICV (además de ERC) están a favor del derecho a la autodeterminación. Igual que el PNB y EA en Euskadi (además de HB). Su apoyo en votos ya es superior al 50% tanto en Catalunya cmo en Euskadi.

"Por favor, le ruego no realice consideraciones sobre mi persona sin conocerme. Yo no voy a hacerlo sobre la suya. Estamos discutiendo argumentos, no posiciones personales, que por otra parte usted no conoce sobre mí."

Conozco de tus posiciones personales lo que expresas en estos foros, y por tal te juzgo. A partir de ellas te incluyo en un grupo cuya postura es la descrita.

En cualquier caso, es un hecho: los nacionalistas españoles no renuncian a su independencia. Eso desmiente tu afirmación.

"Se olvida usted de 1978 y de la aprobación de los estatutos de autonomía en torno a 1980."

En absoluto. En ninguno de esos casos se pudo elegir sobre la posible independencia de Catalunya, ni muchas otras cosas. La situación ya estaba prefijada por España, y pocas opciones había.

"Efectivamente y yo creo que este es un punto en el que estamos de acuerdo. Y es un pacto en el que nos guste o no hay que llegar a un amplio consenso para que sea perdurable, como en 1978, cosa que no se está dando hoy."

En 1978 no hubo ningún amplio consenso. O mejor dicho, lo hubo en las escasas alternativas que se plantearon, dado que no había otra elección.

"Y si se tiene que romper la relación, yo estoy 100% de acuerdo en que se rompa,"

Pues me parece muy bien, pero eso es lo que España no permite.

"por eso hablo de independentismo de salón en CiU y PNV,"

Er... es que CiU no es independentista. Tú mismo lo has dicho. Ni de salón ni de dormitorio. Hay votantes independentistas de CiU, hay sectores soberanistas en CiU, pero CiU no es independentista.

Y tú no hablabas de CiU, hablabas de "la inmensa mayoría de los nacionalistas". Si vas recortando, igual sí que acabas acertando la definción. ;-)

"Volvamos a la idea del consenso de 1978: efectivamente hay un partido que representa al 40% de "la otra parte" que no está de acuerdo con los terminos. Por varios motivos que pueden ser desde el sincero rechazo hasta el oportunismo politico o la estrategia de acoso y derribo al gobierno sin importar matices.
¿Cómo considera que democráticamente en mayoría, en un amplio consenso (ponga usted el tanto por ciento que guste) la otra parte puede aceptar o rechazar una propuesta de relación como la que estamos hablando?"

Lo siento, pero no entiendo qué quieres decir.

"La fuerza de las urnas del 78 supongo..."

Pues yo no recuerdo que en el 78 me preguntaran si yo quería que Catalunya perteneciera a España. ¿Me recuerdas cuando fué eso? A mí me daba la impresión de que entonces ya no me dejaban elegir. Igual que ahora.

"La explosión de nuevas naciones en los 90, en Europa, se está viendo compensada con la integración de las mismas de cabeza en la Unión Europea."

La cuál no es más que un club de estados, los cuáles conservan toda su soberanía.
Además, yo estaría encantado con una Catalunya independiente integrada en la UE. Así que según parece, la tendencia de los tiempos va en mi dirección, ¿no?
Por cierto, si yo quiero eso, ¿soy nacionalista?

"Vamos hacia un paradigma donde el estado nacional no tendrá mucho peso politico, económico, educativo, infraestructuras, fiscal ..., otro tema es la nación como ente cultural, tal y como se observa en Gales, Escocia, etc..."

¿Vamos? O no vamos. Porque los avances de la UE en ese sentido son lentos, y frecuentemente hacia atrás. Actualmente los estados-nación tienen plena soberanía, ceden lo que quieren ceder (incluso saltándose esas cesiones si son lo bastante fuertes) y se guardan lo que les interesa.

En cualquier caso, yo no tengo ningún inconveniente en seguir hacia ese paradigma... pero teniendo en el camino un estado que defienda mis intereses. Por si acaso el camino se hace un poquito largo.
Exactamente igual que tú tienes ese estado que defiende tus intereses, y no renuncias a él. Vamos, a no ser que seas apátrida y no nos lo hayas dicho. ;-)

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

El mendigo — Mon, 06 Mar 2006 19:34:32 -0000

Y yo que creo que el tal Imperioso y D.Ricardo son la misma persona...

Lo que dice es tan falso como la voz del cuervo Rockefeller.

Va tanto de facha que creo que es una parodia o esperpento que D.Ricardo o algún otro interviniente se ha inventado para nuestro solaz.

La verdad es que acaba siendo gracioso, es como leer los tebeos de Martínez el Facha.

Este el primer blog con mascota incorporada!

Sooooo, Imperioso!!!!

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Jorge F. — Mon, 06 Mar 2006 17:57:05 -0000

...y encima es feo con ganas. Basta con mirar la foto. Tiene cara de malo de película.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Jorge F. — Mon, 06 Mar 2006 17:53:21 -0000

Por cierto, no sé como a todo el facherío machista que pulula por aquí le gusta tanto Aznar, si tira a afeminado cuando abre la boca.
Y, desde luego, es un mediocre, y un chulo, y un engreído, y un rastrero, y un desvergonzado... y un mal ejemplo para los jovenes.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Jorge F. — Mon, 06 Mar 2006 17:47:44 -0000

A veces sospecho que Imperialista es un humorista al que Ricardo le paga para que anime el cotarro con sus animaladas.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Por mis muelas — Mon, 06 Mar 2006 15:59:51 -0000

Así es, Observador.

Puto Imperialista, te han pillado. Pobrecillo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Observador — Mon, 06 Mar 2006 15:16:28 -0000

Estas avutardas son la leche! dicen que terminan de comer, y vuelven a por más!

No es extraño que se empachen y no puedan remontar el vuelo.

Lo malo es que ponen "al rebaño" perdido de pota maloliente, y nos joden los juegos florales, je,je.

Parece que en sus "sembraus" (Lease Blogs) no les dan suficiente de comer y vienen por aqui a ensuciarlo todo.

Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Imperialista — Mon, 06 Mar 2006 12:35:15 -0000

"O una mariconada como diría Don Imperialista, el machote que debe tener muy débiles sus convicciones masculinas cuando con tan poco ya cree que peligran", fíjatetú ha dicho

Se equivoca, amigo mío, mis convicciones masculinas son tan firmes como mis convicciones políticas y créame cuando le diga que si algo puede peligrar es mi ideario político pero en el sentido que usted imagina, es decir, se puede ir más a la derecha de lo que ya está.

Por cierto, sepa que le he leído en mi blog y le voy a banear, que para eso es mi blog.

Aníbal, hijo, aquí nos rendimos al terrorismo, no hay más que ver el 14-M. Y lo de Iraq fue una bajada de pantalones: salimos de allí como viejas asustadas. Por cierto, ya que hablamos de cosas de guerras, unas preguntitas para la facción *intelestual*, subsección *debates de la señorita pepis*:

1. ¿Qué le pasó al helicóptero en Afganistán?

2. ¿Estamos interviniendo en misiones de guerra o estamos repartiendo bocadillos a los pobres afganos?

y 3. ¿Están tristes porque no le han dado el Oscar a Brocekoekboah montainn, o como cojones se diga?

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

nani — Mon, 06 Mar 2006 11:47:10 -0000

Aznar,la gente es injusta contigo,tú sólo eres un pobre diablo,convertido por azar de la historia, increible historia de como un personajillo bastante mediocre,y me atrevo a decir que acomplejado(pretende demostrar lo contrario y sobreactua), llego nada menos que a ser presidente..... 8 años.Pero de eso no eres tu responsable, no tienes poder de discernir,no te coge en tus relamidos trajes,rebosante de los halagos serviles de esa España de procesión ,casposa hasta decir basta,cazurra como los cojones del toro de Osborne,tu pobre diablo,no eres responsable.España y tu sois así.Amen.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Lucien de Peiro — Mon, 06 Mar 2006 04:54:36 -0000

Reafírmese Anibal, que no va por mal camino. No obstante si considera que perdió los nervios en algún momento es de cajón decir que con ello no se va a ningún lado pero no obstante, me fío más del que pierde los nervios en algún momento que del que nunca los pierde ni acepta o reconoce alguna carencia (y de esos corren algunos por aquí). Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Anibal — Mon, 06 Mar 2006 04:32:47 -0000

"En España llevamos 30 años aguantando asaltos de ETA... en España llevamos aguantando a ETA desde 1959, a ver si mejoramos en matemáticas. Ah, y lo del atentado del 11-M se planeó antes de Irak, con lo que es una simple excudsa para progresistas"
Bueno, me imagino que mi subconsciente empezo a contar a partir, grosso modo, de la epoca en que Paco (gracias a Dios) se murio. Antes de esa fecha ETA mataba y los franquistas torturaban y fusilaban. Pero aun asi, te doy la razon. Anula eso, en cualquier caso, mi argumentacion? La patranha lanzada por derechistas como HHZP y quizas como tu es realmente asquerosa. En Espanha no nos rendimos al terrorismo. Lo hemos demostrado con ETA. Y la retirada de las tropas de Iraq, sin duda, ha sido la decision mas aplaudida por la mayoria de los ESPANHOLES a los que vosotros, a quienes tanto se os llena la boca hablando de la patria, INSULTAIS LLAMANDO COBARDES. De cobardia nada; sentido comun. Lo que le falta a Ansar.

Lucien, ya se que no lo he expresado de la mejor forma posible, pero chico, a veces se pierden los nervios. En cualquier caso, me reafirmo. Hasta lo huevos de Zp es un merluzo y de los grandes. Patriota del tres a cuarto.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Fíjate tú — Mon, 06 Mar 2006 03:27:56 -0000

De acuerdo. Retiro lo de amigo. No era más que un formulismo, una forma de parecer educado. O una mariconada como diría Don Imperialista, el machote que debe tener muy débiles sus convicciones masculinas cuando con tan poco ya cree que peligran.

No confundamos, decía "amigo" como dando a entender que no lo incluyo, ni de lejos, entre mis enemigos (también tengo de todos los colores). En lo de la Amistad con mayúsculas estamos de acuerdo. El abrazo, ni que decir tiene que era "literario". No se preocupe Sr. Saludador respeto sus principios.

Saludos

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Saludador anonimo — Sun, 05 Mar 2006 23:43:33 -0000

Contesto mas que nada, por fastidiarle a la avutarda de mas arriba, siguiendo con nuestros amariconados juegos florales.

Se le permite el abrazo literario, de los de verdad, me da que va a ser que no, pues soy de una cultura poco dada al "frote".

Yo solo tengo un tipo de "amigos" (soy así) y considero que es un sentimiento que ha de ser reciproco, para llamarlos como tales.

En cuanto a lo del huevo y la gallina...
Me da a mi que hubo fronteras desde lo de Caín y Abel...(parece ser que Adan y Eva se llevaban bastante bien....)

De todo lo demas, pues nada, que sigan los juegos florales.

Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Imperialista poniendo fin a es — Sun, 05 Mar 2006 16:50:42 -0000

Dado que de la discusión hemos pasado a los juegos florales un tanto amariconados, doy por concluido este hilo, que tanto se ha alejado del inicio, esto es, la imagen del mejor presidente de gobierno que ha tenido España desde los Reyes Católicos, para evitar que pongan todo esto perdido de merengue -o de aceite-.

Pero nadie ha reparado en la cuestión más trascendente: ¿qué hacía don Ricardo con una foto de don José María Aznar? ¿Eh? Conteste, hombre, conteste.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Fíjate tú — Sun, 05 Mar 2006 16:35:40 -0000

Le respondo, Saludador anónimo:

No, no es un lapsus por mi parte, el llamarle amigo. Siento si esto le molesta ( o tal vez no he entendido bien su último mensaje). Pero, por principio, considero amigos a mis semejantes, mientras no me demuestren lo contrario. Por eso tengo amigos (bueno en el sentido ligth de la palabra, porque los amigos de verdad son otra cosa) de todos los colores.

No creo que en mis palabras se lea falta de respeto a las fronteras de los demás, si es así, me disculpo. Precisamente es lo que pido (me hago ya pesado), respeto. No me importan, ni molestan las fronteras de los demás si las quieren para ellos, lo que me molesta es que sus fronteras puedan limitar mi libertad de movimientos. Si uno quiere poner límites a su "cortijo", que lo haga. Pero es que resulta que "sus" límites pueden acabar limitándome a mí y eso no lo acepto. Con ello no hablo de meterme en casa de quien no me ha invitado. Eso es otra cosa. Por eso hablaba de las fronteras de la piel. No soy un necio. Cuando digo que mi nación soy yo mismo me refiero a que la nación es una realidad innata de un individuo o de un pueblo. Cuestionarla es rídiculo. La nación es algo natural, lo artificial es el estado. Por eso decía que reivindicando "mi" nación luchaba activamente en la disolución de "mi" estado. ¿Qué quiere? soy de los que piensan que la tierra no nos pertenece, pertenecemos nosotros a ella. Si te sientes libre y (otra vez) se te respeta, no necesitas independizarte de nadie, por que nadie "te sujeta", sólo tu piel. ¿Dónde están los límites de un pueblo?. ¿Cataluña independiente de España? ¿España UNA?. Hoy las fronteras están aquí y mañana, dios dirá. Hace poco (en tiempo de la historia)no existían Cataluña, ni España. Todos éramos godos, luego romanos, luego árabes, hoy catalanes, ¿mañana europeos?.

No, no entiendo el independentismo político, ni la unidad de no sé qué patria. Me lo explico, como ya dije, como acción-reacción. Por eso quien más excita a los "separatistas", son los "unionistas". ¿Qué fue primero el huevo o la gallina?.

OJO. DIGO "NO ENTIENDO", "NO COMPARTO", NO QUE "NO RESPETE".

Un fraternal abrazo (si se me permite)

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Saludador anonimo — Sun, 05 Mar 2006 12:08:45 -0000

Que es un lapsus, como que siempre saludo,no lo dude, lo mismo que espero que cuando usted se refiere a mi, como "amigo" tambien lo sea (Espero su respuesta).

Si es usted nacionalista individual, y sus fronteras solo son su piel, no dude que yo las voy a respetar. Yo solo espero que usted respete las fronteras de los demás.

Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Lucien de Peiro — Sun, 05 Mar 2006 12:06:18 -0000

Señor "Fijate Tú": mensaje recibido. No se preocupe que le he entendido perfectamente y su opinión, vuelvo a decirlo, me parece estupenda. Lo que pasa es que a veces uno intenta darle muchas vueltas a los asuntos, quién sabe si demasiadas.

Por ejemplo, se me ocurre otro frente de discusión: usted alude a los dos extremos de nuestro panorama político: ERC i PP. Desde mi visión izquierdista o progresista (así me atrevo a considerarla) le aseguro que yo no veo a ERC como verdadera o merecida protagonista de tal polarización. Más bien señalaría a CIU (del PP no dudo) pero esto merece un debate a parte y supongo que no es el momento.

Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Fíjate tú — Sun, 05 Mar 2006 09:53:40 -0000

Sr. Lucien:

Bueno, posiblemente no me he explicado bien. Cuando hablo de nacionalismo "enfermizo" me refiero a un concepto de nacionalismo en concreto, al que yo he calificado como exclusivista. Entiendo y respeto otros conceptos de nacionalismo, empezando, como ya he dicho, por el nacionalismo de uno mismo (bien entendido). Yo me refería al nacionalismo como reacción; del grande frente al pequeño y/o del pequeño frente al grande. Veamos, si te respetan, si te dejan ser quien eres, si no te obligan a vestir un "uniforme" con el que no te sientes bien, ya no tiene razón de ser la idea misma de nacionalismo. Si quieres independizarte, autodeterminarte, siempre es con respecto a algo o a alguien. Por eso insisto tanto en la idea del respeto. Sentirte respetado haría esto innecesario

No quiero que se piense que no entiendo el sentimiento de nación, en el mejor sentido de la palabra. Yo me siento muy bien siendo catalán, español, europeo, etc. Defiendo mi cultura, mi pueblo, a los que amo profundamente y soy de los que pueden decir y dicen "como España no hay nada, o como Cataluña no hay nada" en el sentido que ha expresado usted, señor Lucien. Lo que intento decir, posiblemente sin mucha fortuna, es que en un contexto de respeto mutuo (he aceptado desde el principio que esto es, hoy por hoy, una utopia) estas expresiones serían inocuas, asépticas y no traducirían más que amor por tu tierra, como bien dice usted.

No, sinceramente, no entiendo como perverso "per se" el sentimiento nacional. Conozco nacionalistas de todo tipo y he de decir que los mejores, para mí claro, no votan ni a E.R.C., ni al P.P.

Creo que me estoy embrollando mucho y no sé si llego a expresar lo que quiero expresar. Cuando hablo de eliminar fronteras, etc. entiendasemé, hablo de fronteras que separan. Pero no hablo de uniformar el planeta. Quitar todas las "fronteras", en sentido de "todos en el mismo saco" es quitar las personalidad de los pueblos y esto no es más que la más horrible, la peor de las fronteras, el peor de los nacionalismos.

En fin, amigo Lucien, de acuerdo en qué quien se sulfura frente a una manifestación de independentismo empieza por no respetarse a sí mismo. Yo no me molesto, no me sulfuro frente a esta idea y la respeto. Otra cosa es que no la comparta, por lo menos el independentismo, o la unidad de España (que para mí es igual) que se manifiestan hoy en la arena política de nuestro querido terruño.

De acuerdo en que mis ideas pueden ser, o son, pura utopía. Pero soñar es gratis y un día alguien soñó que no existieran esclavos, que los trabajadores pudieran hacer vacaciones, que los niños fueran a la escuela, que los ancianos cobraran sin trabajar, etc. y algo de esto (poco aun) se ha conseguido.

Jolín, padezco verborrea, cuando todo se puede resumir diciendo:

"Déjame ser quien soy y sé tú quién quieras ser. Caminemos juntos, o si quieres, sigue otro camino. No me molesta. Tu libertad me hace a mí libre."

Saludos

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Fíjate tú — Sun, 05 Mar 2006 06:29:25 -0000

Saludador anónimo.

Lo de dirijirse a mí en femenino es un lapsus ¿verdad? (en mi comentario hay palabras clave que descubren que soy un hombre). Yo lo entiendo así, sino digámelo por favor que hablaremos.

¡Quién le ha dicho a usted si yo milito activamente o no en la "disolución de mi estado", ¿qué entiende usted por "mi estado"?. Ya dije hace tiempo en otro debate de esta estimada bitácora, que si nación viene de nacer, entonces yo soy una nación (por lo que, como vé, coincido con usted en que todos somos "un poco" nacionalistas). Es más, precisamente por eso, reclamo la independencia de MI nación; con ello, aunque parezca paradójico, estoy militando activamente en la disolución de lo que usted llamaría "mi estado", no sé si lo vé). Porque, amigo, la diferencia entre usted y yo, es cuan amplia es nuestra nación. Cuestión de número, de metros cuadrados, de seres, o lo que usted quiera.

No ponga en mi boca, o en mi teclado, cosas que no digo. Yo no he criticado la fronteras de los demás. He criticado, o más bien cuestionado, la idea misma de frontera. Mi frontera acaba en mi piel y NO milito activamente en su disolución pero me encanta el contacto directo con otras "naciones" (pero sin mariconadas. eh!), con ello "mi frontera" no me separa, si no todo lo contrario.

En fin, poner puertas al campo siempre ha sido estúpido.

Saludos

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Lucien de Peiro — Sun, 05 Mar 2006 06:26:52 -0000

"Fíjate Tú", ha escrito unas palabras que merecen ser alabadas. Me han gustado y las comparto, pues encierran una ética positiva y abierta. Sólo por eso, merecen ser tratadas con el máximo de los cuidados, con el mayor de los respetos. Además se encuadran en un marco poco apropiado para la disgresión, en ese horario intempestivo que es más sinónimo de lecho que de derecho.

Lo que pasa, y lo habrá intuido porque de otro modo servidor no hubiese aparecido por aquí aludiendo a su intervención, es que en algún punto de su parrafada ha merodeado por mis pesamientos el aroma de la puntualización. No sé hasta que punto me siento discrepante hacia lo que tan correctamente ha expuesto, pero entiendo que alguna de sus frases viene acompañada, a mi juicio, de algunas sombras que desearía comentar.

El respeto y la generosidad son conceptos que ha empleado con justicia, y nadie puede negar que éstos no abundan en amplios sectores de los llamados nacionalistas, empezando por los de signo españolista y terminando por los denominados independentistas. Hay otros calificativoos para ambos pero creo que de este modo nos entendemos. Así pues, observando a dichos sectores y atendiendo a sus palabras, me subo al tren que conduce y reniego de los que podríamos llamar, de manera conjunta, intolerantes.

En este punto conviene acudir a unas palabras suyas:

"Para mí, el sentimiento nacionalista es, por definición, exclusivista, clasista. "Yo soy, y tú no". Esto encierra en el fondo miedo, inseguridad, complejo. Bien es cierto que a veces como consecuencia de una historia de opresión que no te ha permitido ser como eres. Por eso digo que quien balcaniza, quien enciende estos naciolanismos enfermizos es precisamente quien quiere combatirlos por la fuerza. Es la ley de la acción-reacción. La ley de la tribu."

Son palabras interesantes, compartidas por muchas personas de buena voluntad, así como por otras con menos bondad. Yo, en cierto modo, las comparto. Evidentemente hay sectores nacionalistas que defienden una especie de esencialismo exclusivista como justificación a sus demandas o ambiciones, más allá de posibles o hipotéticos agravios a los que pudieran considerarse sometidos. Son sectores de mayor o menor espíritu recalcitrante con una elemental falta de conocimiento de la realidad ajena, consecuencia de su asombrosa incapacidad para ejercitar lo que podríamos llamar "Apertura Mental". Consideran primordial su discurso esencialista, que sostienen en una especie de clasismo (expresión suya) o elitismo nacional. "Elitismo nacional"

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Saludador anonimo — Sun, 05 Mar 2006 05:23:33 -0000

Buena pregunta.

¿Por que no se lo preguntamos con un referendum?

Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Saludador anonimo — Sun, 05 Mar 2006 05:21:58 -0000

No sé si me he expresado bien:

Si España mañana mismo decide salir de la UE recuperaria "inmediatamente" toda su "soberania".

¿Se entiende?

Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

DavidHT — Sun, 05 Mar 2006 05:19:26 -0000

¿Realmente quieren Euskadi y Cataluña salirse de España - ahora -?

ESO es tener DEMOCRACIA.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

Saludador anonimo — Sun, 05 Mar 2006 05:14:11 -0000

A ver si me entiende D. DavidHT:

¿Puede Cataluña o Euskal-Herria salir de España cunado le diese la real gana?

Eso es no tener soberania.

Un saludo.

Re: A Sueldo de Moscú: Aquí un amigo

DavidHT — Sun, 05 Mar 2006 04:39:45 -0000

Sr. Saludador anónimo,

"DavidHT: españa cederá soberania en el momento que necesite el voto del 51% de la UE para poder salir de la misma, mientras tanto nasty de plasty. O no se acuerda de lo que costó (En